사용자토론:Dlrlgh24

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백괴게임:심시티/주거‎

풍력이 터진다는 것 자체가 불가능한 일이기 때문에 웃기려고 그렇게 한 거랍니다 :) Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 2월 8일 (일) 16:03 (KST)

오오 이것은

[1] 좋은 것이로군요 ㅡㅡb (얼쑤) Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 3월 1일 (일) 16:07 (KST)

무슨 반달행위를 말씀하시는거죠?

저는 반달행위를 한 적이 없습니다. 무슨 문서에다가 반달행위를 했다는 거죠? --BANIP $You$ 38.107.179.210

문서에 붙어있던 긴 超高速!超高速!超高速!即時削除!!을 짧게 해놓은겁니다. 자세한 내용은 역사를 보시면 됩니다. --BANIP $You$ 38.107.179.210 2009년 8월 7일 (금) 21:26 (KST)

­

무엇 때문에 제가 관리자 권한을 남용한다 생각하시는지 구체적으로 답해 주시기 바랍니다. —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 9월 23일 (수) 15:11 (KST)

ㄹ

Lose/Lose문서 이유없이 다운로드링크 지우지 마십시오. 반달행위로 비칠수도 있습니다. --BANIP $You$ 38.107.179.210 2009년 10월 6일 (화) 16:02 (KST)

병림픽의 흔적

탈레반 출신 아사쿠라 료코가 쿈을 죽이려 할 때 한 말과 같다(비록 쿈을 실제로 죽이는 데는 실패하지만). “(살기 위해 도망쳐 봤자) 어차피 (죽음을 맞이한다는) 결과는 똑같아.”

이게 왜 지워져야 하는지 설명해 주시죠. '그냥 마음에 안 든다'는 이유가 되지 않으며, 이유를 설명하지 않고 한 번 더 지우신다면 문서를 망치는 짓거리(반달 행위)로 판단하여 그때는 바로 차단합니다. 이건 관리자 권한 남용이 아니라(제가 왜 관리자 권한을 남용한다 생각하는지 설명도 안 해 주셨지만) 단지 이 이상의 반달 행위를 막기 위한 겁니다. —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 25일 (일) 00:57 (KST)

오타쿠스로운 문단을 꼭 넣어야 할 필요가 있습니까? 백괴사전은 오타쿠사이트가 아닙니다.--Dlrlgh24 (토론) 2009년 10월 25일 (일) 09:25 (KST)

1. 하루히는 원작이 소설입니다. 저걸 애니가 아니라 소설에서 따온 거라면요? / 2. 오타쿠스럽다고 꼭 몰아내거나 까야 하는 이유는 뭐죠? —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 25일 (일) 09:39 (KST)

소설이라도 오덕물 맞잖아요. 그리고 백괴사전이 자꾸 오덕화되다간 오덕스러운 사이트가 될지도 모릅니다.--Dlrlgh24 (토론) 2009년 10월 25일 (일) 09:44 (KST)

무슨 말씀인지는 알았습니다. 그러나, 하루히는 라이트 노벨 시리즈이며, 이는 오덕물이 아닙니다. (라이트 노벨 자체는 오덕물이 아님) 그리고 오타쿠 문화의 어떤 점이 나쁘다고 생각하시는지에 대한 이유를 주실 수 있으신가요? —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 25일 (일) 09:49 (KST)

라이트노벨이 어째서 오덕물이 아닙니까? 그리고 오타쿠는 잘살고있는 사람들을 괜히 자신들의 세계로 끌어들이려 한다는 점에서 기독교와 같이 보이는 점이 아니꼽습니다.--Dlrlgh24 (토론) 2009년 10월 25일 (일) 09:51 (KST)

1. 라이트 노벨의 정의

영어 위키백과: A light novel is a novel primarily targeting teenagers and young adults.

한국어 위키백과: 라이트 노벨은 10대~20대의 사람들을 대상으로 만들어진 일본의 소설을 부르는 말이다.

영어 위키백과의 Light novel 문서와 한국어 위키백과의 '라이트 노벨' 문서에는 otaku나 '오타쿠'라는 단어 자체가 없습니다.

2. 오타쿠들은 굳이 다른 사람들을 끌어들이려 하지 않습니다. 오타쿠라고 불리는 사람들도 애니 좋아하는 것 빼고는 사실상 그냥 일반인과 다를 바 없는 사람들이고요. 그 사람들도 일반인들과 똑같이 생활합니다. 오타쿠들은 악마나 사탄이 아닙니다. 그냥 애니를 좋아하는 것뿐이죠. 드라마나 TV 쇼 등을 좋아하는 건 괜찮으면서, 애니 좋아하는 건 왜 문제가 되나요? —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 25일 (일) 09:59 (KST)

오타쿠들은 눈깔괴물을 보고 하악거리잖습니까? 이는 생물학적으로도 설명할 수 없는 현상입니다. 이것만으로도 일반인과 같다고 볼 수 없지요. 그리고 라이트노벨도 표지부터 눈깔괴물이 그려져 있는게 오타쿠들을 위한 것이라는 증거입니다.--Dlrlgh24 (토론) 2009년 10월 25일 (일) 10:27 (KST)

1. 모든 오타쿠들이 하악대지는 않습니다.
2. 그리고 하악댄다 할지라도 그게 왜 잘못된 거죠? 어째서 그러면 안 되는 건가요?
3. 눈깔괴물을 보고 하악거리는 현상을 생물학적으로 설명할 수 없다는 근거는 어디에 존재하나요?
4. 설령 생물학적으로 설명할 수 없는 현상이라 할지라도, 그건 '잘못된' 게 아닙니다.
5. 모든 라이트 노벨 표지에 눈깔괴물이 그려져 있는 건 아닙니다. 그 눈깔괴물이 꼭 오타쿠만을 위한 것도 아니고요. 또 책은 겉표지만 보고 판단할 수 없습니다. 내용이 훨씬 더 중요합니다. —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)!

인간수컷이라면 인간암컷을 좋아해야 하는게 생물학적 이치이거늘 오타쿠들은 눈깔괴물을 보고 성욕을 느끼니 혐오스러울 밖에요. 그리고 모든 라이트노벨 표지에 눈깔괴물이 그려진 건 아니지만 하루히 표지에는 눈깔괴물이 그려져 있지 않습니까? 일반인들은 대개 눈깔괴물을 보면 혐오감을 느끼니 눈깔괴물이 그려져 있는 상품은 오타쿠를 겨냥한 것이라고 볼 수 있습니다.--Dlrlgh24 (토론) 2009년 10월 25일 (일) 10:46 (KST)

1. 모든 오타쿠들이 눈깔괴물 보고 성욕을 느끼는 건 아님은 위에서 얘기했고, '혐오스럽다', '생물학적으로 설명할 수 없다'가 '잘못됐다'는 의미는 아닙니다. 성욕을 느끼는 것보다 단순히 '좋다'고, 호감만 가지는 경우가 훨씬 더 많습니다. '좋다'고 생각하는 거나 호감을 가지는 것도 잘못된 거라면, 연예인이나 가수 좋아하는 것도 잘못된 겁니다.
2. 오타쿠들 중 여자도 상당수 존재합니다. 남자만 있는 게 아닙니다.
3. 눈깔괴물을 좋아하고 말고는 자기 마음이지, 잘못됐다고 볼 수 없습니다. 또 오타쿠들도 2차원과 현실은 구분할 줄 압니다. 그래서 눈깔괴물과 사귀는 것을 상상한다 하더라도 '상상'으로만 끝내지, 실제로 옮길 생각은 하지도 않습니다. 애초에 불가능한 걸 아니까요. 오타쿠들은 바보가 아니며, 사실상 일반인과 같은 지능을 가지고 있습니다.
4. 위에서도 말했지만, 책 겉표지만 가지고 책 전체를 판단할 수 없습니다. 책 겉표지에 눈깔괴물이 그려져 있다 해서 내용이 쓰레기인 건 아닙니다. 눈깔괴물이 오타쿠들만을 위한 게 아님은 위에서 얘기했고요.
5. 그리고 일반인들 중 눈깔괴물 보고 딱히 혐오감을 느끼는 사람은 못 봤습니다. 일반인들은 '그냥 그런가 보다' 하고, 별 반응을 보이지 않습니다. 눈이 큰 것도 눈치 못 채는 사람들도 있고요. 실제로 저도 처음 눈깔괴물을 봤을 때 특별한 감정을 느끼지 않았습니다.

그러고 보니 저는 위에서 '오타쿠 문화의 어떤 점이 나쁘다고 생각하시는지에 대한 이유를 주실 수 있으신가요?'라고 물었는데, ‘오타쿠는 잘살고있는 사람들을 괜히 자신들의 세계로 끌어들이려 한다는 점에서 기독교와 같이 보이는 점이 아니꼽습니다.’라고 하셨군요. 제 질문에 대한 Dlrlgh24 님의 답은 빗나갔네요. 오타쿠 문화하고 오타쿠(사람)은 다릅니다. 한국 문화하고 한국인이 다르듯이요. 그러고 보니, '자신들의 세계로 끌어들이려 하는 것'은 또 왜 잘못된 거죠? —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 25일 (일) 11:02 (KST)

눈깔괴물문화 자체가 오타쿠문화와 밀접하게 관련이 있습니다. 아무리 눈깔괴물이 오타쿠만을 위한 것이 아니다라고 부인해도 소용없는 일입니다. 하루히가 쓰레기는 아니지만 오타쿠층을 겨냥한 것은 맞습니다. 우리나라가 지리학적으로 일본과 가깝기 때문에 일본의 오타쿠문화의 영향을 많이 받는것이 참으로 안타깝습니다. 오타쿠문화는 배척해야할 왜국의 저급한 문화일 뿐입니다.--Dlrlgh24 (토론) 2009년 10월 25일 (일) 11:14 (KST)

앙대! 백괴 2ch화가 위협받고 있어! -Young98 (토론) 2009년 10월 25일 (일) 11:43 (KST)

하지마!!--Dlrlgh24 (토론) 2009년 10월 25일 (일) 11:54 (KST)

1. 하루히 소설이 오타쿠 층을 겨냥하고 만들어졌다는 근거는 어디에도 없습니다. 작가조차 원래 1권만 쓰고 말려 했다가 대상을 타면서 계속 쓰게 된 거고, 작가는 애니화를 염두에 두고 하루히 시리즈를 쓴 게 아닙니다.
2. 그럼 한국 공영 방송에서 방영해 준/주는 애니는 뭔가요? 그것도 과연 오타쿠들만을 위한 것이었다고 할 수 있을까요? 또 왜 눈깔괴물이 오타쿠만을 위한 것이 아님을 부인해도 소용없다 하시는 거죠? 눈깔괴물이 오타쿠만을 위한 것이라고 생각하는 것인지 도대체 어째서 왜 설명을 못 하시는 건가요?
3. 왜 오타쿠 문화가 '왜국의 저급한 문화'이며, 배척해야 하나요?
4. 한국 말고 다른 많은 나라에도 이미 오타쿠 문화가 퍼져 있습니다. 애니 torrent 목록을 보면 각종 언어로 된 자막이 올라와 있는데다, torrent를 다운로드할 때 다른 peer들의 IP를 보면 유럽 쪽 IP나 동남아 IP인 경우도 종종 있습니다. 영어로 된 애니 블로그나 포럼도 많이 존재하고요. 따라서 한국이 지리학적으로 가깝다 해서 일본 오타쿠 문화 영향을 많이 받는다는 것은 설득력이 약합니다.

결국 같은 말이 계속 반복되며, Dlrlgh24 님은 계속 제 질문을 비껴 가는데다 근거 없는 주장만 계속 반복하시네요. 이상의 토론에 따른 결과, 오타쿠 문화를 까야 하는 정당한 이유가 제시되지 않았으므로, 위 내용을 지운 것을 문서를 망치는 짓거리로 간주하여 얼마 동안 차단하겠습니다. —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 25일 (일) 12:17 (KST)

1주일 차단은 과하다 봅니다. 차단 기간 감량이 필요합니다. --neurose (토론) 2009년 10월 25일 (일) 12:25 (KST)

설리 백괴사전이 점점 2ch화가 되가고있는 이 기분은... --BANIP $You$ 38.107.179.210 2009년 10월 25일 (일) 15:18 (KST)

저 문단 삭제가 한 번이 아니었는데다(참고로 121.150.216.214도 Dlrlgh24 님이 쓰시는/쓰신 IP입니다.) 이 section 이름을 '병림픽'으로 바꾼 것까지 감안한 것입니다. 솔직히 저한테 관리자 권한 남용 운운에다 예전에 제 사용자 토론에 121.150.216.214, 118.41.5.62 IP로 '씹덕후'라는 고의적인 비방 글을 남긴 것까지 포함해서 차단 기한을 더 늘리고 싶었지만 그만둔 거고요. —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 25일 (일) 17:09 (KST)

자고 일어나서 좀 더 냉정히 생각해 보니, 저한테 예전에 인신 공격—그것도 비겁하게 익명으로—을 날린 걸 보면 1주일도 모자란 것 같네요. 차단을 좀 더 길게 먹이지 않으면, 나중에 또 (저한테) 인신 공격을 남기거나 오타쿠 관련된 문단을 막 지우는 반달 행위를 할 것 같군요. 제 토론에 '씹덕후' 남긴 것까지 포함해서(그때는 IP만 차단했지 본인은 차단 안 했음), 다 합쳐서 다시 1달 차단합니다. —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 26일 (월) 00:31 (KST)

지금 장난합니까? 개인적인 감정때문에 운영자라고 멋대로 차단해도 되는 겁니까? 이게 운영자 권한 남용이 아니면 뭡니까?--Dlrlgh24

전 이런 데서 장난 안 합니다. 일단 전 운영자가 아니며, 이건 개인적인 감정 때문이 아닌데요. 전 이런 데 제 개인적인 감정을 싣지 않습니다. IP로 비겁하게 남을 깐 게 누구죠? 깔 거면 정당히 까든가요. 제가 권한 남용한다 만다 말할 수 있는 자격이 Dlrlgh24 님께는 없습니다. 이미 자신이 떳떳하지 못한데 남을 깔 자격이 어디 있다고 보시나요? 또한 제가 권한 남용한다는 complaint는 여태까지 Dlrlgh24 님만 했으며, 다른 분들은 그런 말을 한 적조차 없습니다.

그리고 이 1달 차단은 기본적으로 제대로 된 이유 없이 문서 내용을 지운 것 + 옛 익명 인신 공격에 대한 차단입니다. (이 섹션 이름을 '병림픽'으로 바꾼 것도 포함할 수 있지만, 논외이니 지금은 넘어가겠습니다.) 인신 공격에 대한 차단의 경우, 일이 일어난 그때 제대로 주지 않고 이번에 합쳐 제대로 준 것에 불과합니다. (그때는 IP만 잠깐 차단했기 때문에 제대로 된 벌이 아니었습니다.)

차단 회피는 정책에 따라 무기한 차단의 대상입니다. 차단이 풀리기 전까지 한 번이라도 편집이 있으면 무기한 차단합니다. 마지막 경고입니다. (참고로 차단 회피 시에는 이런 경고 없이 바로 무기한 차단하는 것이 정책입니다.)

결론은, YOU DESERVED THIS. —vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 26일 (월) 13:18 (KST)

여기서 잠시 한 마디: 백괴 2ch화라뇨. 왜 백괴가 미쳤다고 저 사이트를 따라가는 거죠. -- ”>_< “ 2009년 10월 26일 (월) 22:15 (KST)

토론이 왠지 점점 텍스트화가 되고있잖습니까? --BANIP $You$ 38.107.179.210 2009년 10월 26일 (월) 22:17 (KST)

이 웹사이트에서 텍스트 말고 다른 수단으로 토론할 수 있는 방법이 아직까지는 없으니까요. --vēnī(왔노라) – vīdī(보았노라) – vīcī(이겼노라)! 2009년 10월 27일 (화) 07:54 (KST)

옆 동네에선 더 심합니다. --neurose (토론) 2009년 10월 27일 (화) 11:28 (KST)

그러고 보니

하루히가 재미없다고 하셨는데, 2006년판의 12화(2009년판에서는 26화) '라이브 얼라이브'부터 먼저 보세요. 하루히에 대한 생각이 달라질지도 모릅니다. --ジョウホウトウゴウシネンタイ 2010년 1월 29일 (금) 12:28 (KST)

그런 씹덕애니따위 다시는 안봅니다.--Dlrlgh24 (토론) 2010년 2월 11일 (목) 10:59 (KST)

하루히 시리즈에서 덕후 요소로 보이는 건 하루히가 모에 요소 어쩌고 하는 부분밖에 안 보입니다만? 그리고 그 부분 못 알아들어도 하루히 시리즈 줄거리를 이해하는 데에는 지장 전혀 없습니다.

하루히 시리즈(애니, 소설 포함)가 까여야 하는 논리적인 이유가 있다면, 여기 써 주세요. 쓰지 않는다면 토론 회피 또는 논리적인 이유가 없는, '떼쓰기'로 간주합니다.

뭐 애초에 덕후와 덕후 문화도 정당한 이유 없이 까 대고, 라노베 자체는 오덕물도 아닌데 오덕물이라 하는 분이 하루히 시리즈도 논리적으로 깔 수 있을지 심히 의심됩니다만.

눈깔괴물 나오는 애니중에 씹덕애니 아닌게 뭐 있습니까? 게다가 일반인들 사이에서 인기있는 것도 아니고, 솔까말 일반인들은 하루히가 뭔지도 잘 모르는 사람들이 많죠.--Dlrlgh24 (토론) 2010년 2월 12일 (금) 11:26 (KST)

그래서, 그게 '씹덕애니'라 할지라도, 왜 비난 받아야 한다는 겁니까? 그런 애니들을 보는 게 불법도 아닐 텐데요? 그리고 '인기 없고 잘 알려져 있지 않다'는 하루히가 비난 받아야 할 이유가 될 수 없습니다. –ジョウホウトウゴウシネンタイ 2010년 2월 12일 (금) 12:37 (KST)

추가로, 이 덕후 관련 이야기가 왜 '병림픽'인지도 설명해 보세요. 설명 못 할 거라면 병림픽이라 할 자격이 없습니다.

너님이나 나나 사실 별것도 아닌걸로 키보드워 벌이는 것 자체가 병림픽스럽죠.--Dlrlgh24 (토론) 2010년 2월 12일 (금) 11:26 (KST)

이게 왜 '별것도 아닌 것'인데요? –ジョウホウトウゴウシネンタイ 2010년 2월 12일 (금) 12:37 (KST)

최후 통첩

그리고 말입니다, 또 덕후를 비하하는 투로 말씀하셔서 하는 말인데, 여기서 하나 제대로 짚고 넘어가겠습니다.

본인의 생각에 대해서는 그 누구도 뭐라 할 수 없습니다. 무엇을 좋아하거나 싫어하는 것은 개인 자유입니다.

하지만, 단지 자기가 무엇이 마음에 안 든다고 해서, 그 무엇을 좋아하는 사람들에게 피해를 주면 안 됩니다. '자유'가 남에게 피해를 준다면 그것은 자유라 할 수 없습니다.

여기서 말하는 '피해'에는 물리적인 피해뿐만 아니라, 그 대상을 좋아하는 사람들의 기분을 상하게 하는 것 등의 간접적인 피해도 포함됩니다. 그 대상을 좋아하는 사람 앞에서 그 대상을 '대놓고 까거나 비난하는 것'도 이 간접적인 '피해'에 해당됩니다. 이유가 있는 상태에서 까는 것도 피해가 되는데, 이유 없이 까는 것은 더 큰 피해가 될 수 있습니다.

백괴사전 사용자 중에도 덕후 제법 됩니다. 그리고 Dlrlgh24 님께서 덕후 내지는 덕후 문화를 싫어하는 것도 분명히 자유입니다.

하지만 자기가 덕후 내지는 덕후 문화를 싫어한다는 이유로, 그 문화에 속하는 백괴사전 사용자들을 대놓고 까거나 비난하면 그것은 그 사용자들에게 피해를 주는 것이고, 저는 백괴사전 관리자로서 피해를 주는 행위를 허락할 수 없습니다. 본인의 의견·취향이 존중되기 위해서는, 다른 사람의 의견·취향도 존중해야 합니다.

저는 백괴사전 관리자로서, 사용자들을 보호해야 할 의무가 있습니다. (이 사용자들에는 당연히 덕후 사용자들도 포함됩니다.) 그러나 다른 사용자에게 피해를 주는 사용자는 보호해야 할 필요성을 못 느끼겠고 다른 사용자의 의견·취향을 존중하지 않는 사용자의 의견·취향을 존중해야 할 필요성을 전혀 못 느끼겠습니다.

이 뒤로 한 번 더 덕후 비하 발언을 하신다면, 덕후 사용자들에 대한 위협으로 간주하고, 친절히 차단해 드리겠으니 그리 아십시오. 다시 말하지만 제게는 다른 백괴사전 사용자들을 보호해야 할 의무가 있고, 그 사용자들을 보호하기 위해서라면 차단도 할 준비가 돼 있습니다. –ジョウホウトウゴウシネンタイ 2010년 2월 11일 (목) 13:43 (KST)

네 비하하지는 않겠습니다. 하지만 저는 씹덕을 까는 게 아니라 덕후 문화를 까는 겁니다.--Dlrlgh24 (토론) 2010년 2월 12일 (금) 11:26 (KST)

덕후 문화를 까는 것도, 덕후 문화에 속하는 사용자들을 까는 겁니다. 따라서 덕후 문화를 까나 덕후를 까나 큰 차이는 없습니다. 개인적인 생각은 자유이나, 대놓고 비하 내지는 까지는 말란 말입니다. 말했지만, 대놓고 특정 사용자들을 비난하는 것과 아무 이유 없이 무조건 까는 것은 어떤 방법으로도 정당화될 수 없습니다.

그리고 말인데, 이미 늦었습니다. 계속해서 아무 이유 없는 떼쓰기형 비하 발언을 하시네요. 이유 없는 비난이 반복되고 있고요. 차단은 하겠으나, 무기한 차단은 안 하겠으니 그리 아십시오. –ジョウホウトウゴウシネンタイ 2010년 2월 12일 (금) 12:37 (KST)

10년이라. 너무 짧은 것 같은데요. --[ mlRism ] 2010년 2월 12일 (금) 13:51 (KST)

10년은 제가 차단하겠다는 글을 쓴 바로 직후에 혹시나 편집이 있을까 봐 임시로 준 차단 기간이었고, 처음부터 생각해 놓았던 차단 기간은 2038년 문제가 일어나기 바로 직전까지입니다. –ジョウホウトウゴウシネンタイ 2010년 2월 12일 (금) 13:55 (KST)